حواري مع ا/ ثروت الخرباوي

1   

حضرتك كنت عضو بارز في الجماعة ، فبالتفصيل عايزين نعرف " ايه القشة اللي قسمت ظهر البعير" ؟

انا دخلت جماعه الاخوان على انها جماعه دعويه وكان ذلك في اواخر السبعينات وكانت هذه هي الفتره الذهبيه ليهم بوجود الامام عمر التلمساني والامام الغزالي ولكن شئيا فشيئا اصبت الجماعه تمارس العمل السياسي والدعوى ثم اصبحت تمارس العمل السياسي واحيانا الدعوي ثم اصبحت تمارس العمل السياسي فقط وليس لها علاقه بالدعوه ، ثم في الفتره الاخيره حدثت ازمه وهي محاكمه قيادات في الجماعه محاكمه عسكريه وكان منهم الدكتور بديع ( المرشج الحالي للجماعه) وتم انتخابي لاكون رئيس لجنه اداره الازمه فوجدت انه يجب ان تعود  الجماعه للعمل الدعوي ، والعمل مع قوى المعارضه لمواجهه استبداد مبارك ولكن قيادات الجماعه خارج السجن لم توافق حتى لايغضب نظام مبارك منها فحدث خلافات عديده حيث كانوا يرون ان الاسلم هو التضامن مع مبارك لاتقاء شره وخلال هذه الفتره وضحت صوره الاخوان بالنسبه لي انها جماعه تبحث عن مصالح ذاتيه ، تبحث عن الحكم فقط باي طريقه.

حضرتك " منشق عن جماعة الإخوان المسلمين" .. ايه  مدي رضاك عن الوصف دا؟

هو لفظ الانشقاق في حد ذاته لفظ حميد لان الانشقاق هو انشقاق النهر فينشق منها الترعه وبالتالي هناك حياه من خروج النهر ولكن التوصيف صحيح لموقفي من الجماعه هي اني مختلف وليس منشق  حيث ان الجماعه لاتمثلني ولا تمثل افكاري وميولي النفسيه والعقلية .

بمنتهي البساطة .. ليه عملت كتاب سر المعبد ؟

همي الاكبر منه هو تحذير الناس من خطوره افكار الجماعه وقله الكفاءات بها وان الافكار التي تعتنقها الجماعه ستودي الي كارثه اذا ماستمرت في الحكم .

عملت اللي انت عايزة من وراء كتابة الكتاب ولا لسه له نتائج عايز توصلها وهتكمل المشوار؟

الكتاب انتشر انتشار لم يكن في توقعي ولا توقع احد حتى اصبح الكتاب الاكثر توزيعا وحصل على جوائز وكان تأثيره في الدول العربيه كبير اذا فافكار الكتاب وصلت لناس كتير من الشعب عن صوره الجماعه الحقيقيه ودا كان مرادي منه .

الإخوان لم يمارسو اي  ترغيب وترهيب مقابل عدم نشر امور عن سياستهم الداخلية؟

في البدايه تجاهلوا انتشار الكتاب ، ثم قاموا بعمل نسخ مزوره وباعوها منها على الارصفه وحذفوا منها الفصول التي اصابتهم بقلق مثل علاقه الاخوان بالماسونيه وعلاقه الاخوان بالامريكان ، ثم قاموا بمحاوله الضغط على الهيئه العامه للكتاب لعدم منح الكتاب الجائزه الاولى للكتاب السياسي واستخدموا وسائلهم في بعض الدول التي لهم عليها سيطره الي حد ما مثل الكويت.

    في رأيك ايه موطن قوة الإخوان اللي جعلتها باقية كل هذه المدة ؟

الطبيعه العسكريه والخلفيه الدينيه ... فهى جماعه عسكريه ترفع من قيمه السمع والطاعه فلو كانت جماعه تؤمن بقيمه تعدد الاراء وتنوعها ماكانت تستمر كل هذه الفتره .

ايه اللى خلى الاخوان يدخلوا الحكم دلوقتى خصوصا انهم اعلنوا ان ترشيحهم لحد

 كارثة في الوقت الحالى ؟ وايه اللى قلب التكهنات اللى كانت ف قلب الجماعة بانهم هيمسكوا الحكم سنة 2020 ؟

امريكا اتفقت معهم على ذلك فالساحه كانت خاليه من اي تنظيم قوي فامريكا لها مصالح في المنطقه وتريد ان تحافظ عليها وتحققها من خلالهم ، فقالت لهم استخدموا الثوره ورسموا لهم خارطه الطريق فكانت هذه هي الفرصه الذهبيه للوصول للحكم .  

      ما رأيك وتقييمك لمحمد مرسي قبل الرئاسة وبعدها  ؟

      هو هو.. الرجل الفلاح الخشن السطحي الذي ليس لديه اي قدر من الفهم والثقافه  وهو شخصيه منفذه ولايصلح لان يكون قائد على الاطلاق ويعلي من قيمه السمع والطاعه فهو رجل عندما يضعوه يوضع واذا ارادوا ان يستقيل سيستقيل .

     ايه اكتر نقاط اعتراضك علي طريقة مرسي لإدارة البلد؟

انا معترض انه لاتوجد اي سياسه اصلا ولا اي افكار وروئ للجماعه لاداره شئون البلاد وليس لديهم اي كفاءات.

 تنظيم حديدي بهذا الشكل لابد ان ينطبق عليه المثل القائل "فاقد الشئ لايعطيه" فكيف ترى تطبيقها للديمقراطية الأن ؟

فعلا ..هي جماعه لاتؤمن بالعداله والمساواه وتعدد الاراء و لاتسعى الي تطبيق ديمقراطيه ولا العداله لانها لاتطبقها بداخلها وتسعى الي الوصول للحكم والسيطره بشكل استبدادي وهم ليس لديهم اي قدره على الاداره ووصولهم للحكم كان مفاجاه لهم ولم يدركوا ماذا يفعلون بعد ذلك

جماعه على حد توصيف حضرتك وكما يوصفها الواقع المرئي بانها جماعه "شيفونيه" ترى نفسها انها على الحق وغيرها باطل فكيف ستقوم هذه الجماعه على النهوض بالوطن ؟

هي تسمع باذن واحده وترى بعين واحده ولاتسمع ولا تري غير نفسها ولاتشعر بالناس وليس لديها قدره على قراءه الشارع المصري لذلك فلا اتوقع ان تقوم باي نهضه للبلد .

لم يشعر الشعب المصري بوجود كفاءات قادرة علي حل المشاكل من داخل الإخوان .. فلماذا لايتم الاستعانه بكفاءات من خارج الجماعه ام ان الكبر يقف مانع امام الاختيار ؟

الجماعه العسكريه الشيفونيه تستعين باصحاب الولاء وليس اصحاب الكفاءه فهي تخشي بانها اذا استعانت بكفاءات اخرى تخرج عن افكارها التي تريد تطبقها فهي تريد ان تصل لدرجه التمكين العليا فهم مصرون على القياده وهم لايجيدونها "وحننزل في اول ترعه ".

شايف الإخوان ممكن يظلوا في  الحكم لحد امتي؟ وماهو مدى تحقيقهم لحلم الخلافه الاسلاميه ؟

اخر عهد لهم بالبلاد هو هذا العام ، هم يريدون اقامه خلافه اخوانيه وليست خلافه اسلاميه وهذا لن يتحقق لانهم يمشون عكس حركه التاريخ والذي يتاجر باسم الله سيفضحه الله وربنا فاضحهم الان .

 لماذا لم تقدم بلاغ للنائب العام بالأدلة التي تملكها بخصوص ادارة خيرت الشاطر لشئون البلاد؟

انا مقدم بلاغات في الاخوان انها جماعه غير شرعيه من الاساس وينبغى الا يكون لها وجود والبلاغات محفوظه في الادراج ولن تفتح .

ايه هي مصادر تمويل الجماعة المادى خصوصا انهم بيقولوا ان كل واحد كان بيدفع 8 % من مرتبه .. هل حضرتك دفعت قبل كده ؟ وحضرتك كنت محامى الاخوان فهل كنت تحصل على مرتب من مكتب الارشاد ؟

صحيح هناك مبلغ 8 % اشتراك شهري تدفع من اجمالي دخل كل عضو  بالاضافه الي ذكاه المال للاعضاء والتبرعات في اوقات الانتخابات من الاخوان ومن غير الاخوان من الشخصيات القريبه للاخوان وايضا من التنظيم الدولي للجماعه فهم لهم حصه من التنظيم الدولي تدفع لجماعه الاخوان في مصر ، ولم اتقاضى اي مرتب منهم بل كنت ادفع لهم .

 من المسئول عن التنظيم الدولي ل77 دوله حول العالم ينتشر فيها الاخوان ؟

مرشد الاخوان في مصر وهو مسئول التنظيم الدولي وله سيطره عليه .

 ماهو تأثير الفكر التكفيري لسيد قطب على مكتب الارشاد الحالي وبالخصوص معتنقه د.محمد مرسي رئيس الجمهوريه وانعكاس ذلك في تعامله داخل السلطه ؟

محمد مرسي واعضاء الجماعه الحاليين هم تلاميذ لافكار سيد قطب وذلك منعكس بشكل ظاهري الان في تعاملهم مع المعارضين من الليبراليين واليسار والناصريين ، والرغبه في الاقصاء اتيه من انهم يرون انهم غير مسلمين ولايجب ان يشاركوا في بناء البلد.

     حضرتك قولت ان الجماعة لها أساليبها فى المراوغة وعدم الإفصاح عن أهدافها الحقيقية واستخدامها فنون الكذب والتضليل،. ازاي الشعب المصري يقدر يميز بين كذب وصدق الإخوان ؟

جماعه الاخوان هي جماعه تتنفس الكذب لا تقول الصدق ابدا والشئ الوحيد الذي يجب ان يعرفه الناس بان اي مسئول من الاخوان يصدر منه اي تصريح فهو مجرد فرقعه وليس له نصيب من الصحه وماهي الا وعود كاذبه .

 كلمنا عن حديثك عن " وجود تنظيم للإخوان فى الجيش " .. ازاي وامتي وايه هدفه

نعم هناك قسم الوحدات وهناك قسم للتنظيم داخل الجيش ولكنه تنظيم صغير محدود وقد حاولت الاخوان كثيرا اختراق الجيش ولكنها لم تستطع ان تخترقه الا بشكل محدود وهدفه ان تصبح قيادات الجيش كلها تابعه للاخوان فتحقق لها التمكين الكامل .

       ايه هو سر الجماعة الاعظم اللى لسة محدش عرفه لحد دلوقتى ؟ و كيف تري

         مشاركة الإخوان في الثورة ؟

ان جماعه الاخوان هي في حقيقتها "جماعه التكفير والهجره " جماعه شكري مصطفى وان القيادات الحاليه من محمد بديع وغيره ماهم الا تلاميذ له وهم بيستخدموا فقط اسم جماعه الاخوان لكسب شعبيه في الشارع ، بالنسبة للثورة فهم اشتركوا فيها في اللحظات الاخيره عندما ادركوا  انها ثوره حقيقيه سيتم الاطاحه بمبارك.

 تقول للإخوان ايه تعليقا علي الحالة اللي وصلنالها في مصر علي المستوي (( الديني ، والأمني ، السياسي ، الإجتماعي )) في مصر؟

استقيلوا يرحكم الله واتركوا الحكم لاهل الحكم وارجعوا الي جحوركم مره اخرى فاما ان تصلحوا انفسكم وتتفرغوا للعمل الدعوي الوسطي وتتركوا الافكار التكفيريه واما ان تدخلوا متحف التاريخ .

 ماهي الاستراتيجيه التي يجب ان نتبعها لمواجهه الفكر الاخواني   ؟

اولا .. زياده مساحه التفهييم وتعريف بان هذه الجماعه ترفع شعار الاسلام ولاتمارس الاسلام يعني " الوعي هو الحل ".

ثانيا .. المواجهه الاعلاميه لهم لان وجودهم في الحكم هو اكبر كارثه للوطن حتى لو سمحنا لهم بان يكونوا مجرد شركاء في الحكم.

ثالثا .. يجب ان نضغط عليهم بكل الوسائل لترك الحكم حتى لو تم الاستعانه بالجيش في هذا الامر .

وانتهي حواري مع د ثروت وفي ذهني يتردد مقولة له بكتابه تقول " وذات يوم عَرفِت ان الضياء يُنير الطريق ولكنه ايضا يعمي البصر .."

مقتطفات من الحوار :-

-         حزب الوسط و "د.عبد المنعم ابو الفتوح " منشق من الجماعة اي انه مازال رافد من روافد النهر و مستمر بنفس طريقه تفكيرهم مع الاختلاف بما يناسب الوضع الجديد .

-         انحراف الجماعة عن الدعوه التي هي السبب في دخولي لها ثم خلافي السياسي معها كانوا السبب في خروجي منها.

-         منهجهم في الرد علي النقد انهم يقومون بتحقير الشخص وتصغيره ولكنهم يلجأون الي الوسائل السرية مثل الشتيمه واللجان الالكترونيه.

-         مرسي رجل فلاح خشن سطحي وهو شخصية منفذة ولايصلح لان يكون قائد على .

-         الإخوان مثلهم كمثل الذي ظل يحلم طوال عمره بشراء سياره وبعد ان اشتراها اكتشف انه لايعرف القياده

لايوجد مستقبل لاي فصيل مع الاخوان فهم يريدون العمل بمفردهم الا اذا كانت هذه الفصائل تابعه لهم مثل الجماعه الاسلاميه وحماس اما السلفيين امر منفصل عنهم .